Наше небольшое сообщество ежемесячно собирается в маленьком баре - поболтать, познакомиться, сделать планы, и чуток поиграть если будет во что и с кем. Обстановка всегда неформальная и открытая. Иногда шумно, иногда практически камерная встреча. С администрацией бара уже давно оговорено что мы ангажируем отдельный зал за занавесочкой и камера наблюдения великодушно завешивается белым пакетиком на время нашего сбора. Все предупреждены что возможны экшены и лучше не заходить.

Осведемленая публичность это не публичное унижение и совсем не унижение, это практики в кругу таких же девиантов. Самые невинные практики, бондаж, иглы, порка - все то что можно делать не снимая штанов. Это развлечение особого вкуса - во первых это весело, во вторых интимность закрытой сессии сменяется некоторым эпатажем и храбростью - ну в самом деле, не прибьют же насмерть на людях.

Вот на такой встрече и случилось мне наблюдать первый опыт флагеляции одного молодого человека. Ученик, так я его назову, приятен во всех отношениях, дружелюбен, открыт всему новому и, видимо, любитель экспериментов. По принципу «живем только раз» он согласился лечь под руки опытной Садистки в надежде узнать в чем же удовольствие о котором так много говорят СМеры.

Небольшое замечание - парень свитч, любитель дамских слез и отшепаных попок, но иногда уходит вниз обожая свою жертву. Мне не ведомо что он делал в качестве низа, но одно известно доподлинно - до этого дня его никто ни разу не порол.

В этот раз нас было мало, всего пятеро и Ученик рискнул согласится на экзекуцию во имя познания истины. Садистка, женщина виртуозная, извлекла из сумки целый арсенал в придачу с кляпом-уздечкой, свитым из простой бельевой веревки. Как то по простому и буднично, Ученик закусил веревочный кляп завязанный на его затылке, снял рубашку и улегся на деревянную скамью. Фиксации, как таковой, не было, только руки в наручах сцепили под лавкой.. наверно что бы если у начнет убегать, то не сразу а постепенно. Ученик с голым торсом, в джинсах, вытянулся вдоль скамьи в ожидании чудес.

Садистка, привлекательная блондинка неопределеного возраста, вошла в порку быстро и непринуждено, покрывая ударами мягкого флога всю доступную ей поверхность. Я очень хорошо знакома с ее поркой, и наблюдая за процессом, вполне могла бы сопереживать происходящему. Я знала как ложится каждый ее удар, какая по вкусу каждая из принессеных ею игрушек. Я знала схему возрастания боли - это как соло скрипки, и все что ожидалось - только поддержка оркестра. Но Ученик возлежал на скамье расслабившись, с абсолютно спокойным дыханием и молчал. Молчал когда флоггер сменили две девятихвостки, молчал когда сила ударов увеличилась, когда площадь воздействия расширилась на ягодицы, когда свистела однохвостка, не проронил не звука под падл и когда ознакомился с двуязычной собакой (кстати плеть очень зверская). Тишина... Я сидела и смотрела на нечто мне непонятное. Вздрагивая от звука ударов, я невольно отводила глаза - мне казалось что больно Садистке от безответности тела на скамье.

То что он не издавал звуков - это еще не так впечатлительно. Молчало его тело - удары впечатывались, кожа краснела, потом багровела, а тело молчало - без непроизвольных движений, без сокращения мышц, без подрагивания. Даже лицо молчало. С моего ракурса лицо было видно плохо но все же я видела налившуюся кровью кожу шеи и лица, закушенный кляп и открытые глаза глядящие прямо перед собой... и ни одной даже минимальной гримаски когда ложился удар. И тут меня осенило - инструкции Садистки были выполнены неверно. Тело было расслабленно и дыхание ровным, но Ученик отстранился от боли и непосредственно остранение от раздражителя не позволило ему расслабить сознание и принять то что ему давали. Танец с плетками превращался в изнурительный марафон. Было заметно что начальная обескураженность Садистки уже переходила в преднамеренность.

Вы пытались когда нибудь дать оргазм абсолютно фригидной женщине? Наверняка обескураживает.. эта флагеляция выглядела так же бесплодно. Когда в ход пошла падл с внушительной силы ударами, я не выдержала и вышла покурить. Порка этой Садистки всегда завораживала восходящими эмоциями и красотой зрелища, парным танцем - волны ее энергии и обратной реакции низа накрывали участников и зрителей, но сейчас мне было неприятно видеть как ее усилия разбиваются о каменную стену. Ученик не давал обратки.. никакой.

Когда я вернулась, жертва уже издавала звуки боли. Что то изменилось когда я выходила. Впоследствии выяснилось что был очень жесткий захлест. Случайность, но эта случайность видимо сбила защиту Ученика и дискомфорт упоротого тела дал себя знать. Он уже стонал и ерзал, дергался от ударов, но в этом не было принятия или удовольствия, только дискомфорт. Обратка пошла, и Садистка оживилась. Добившись звуков, она помучила его еще немного и закончила порку.. финального результата не было. Ученик никуда не пришел. Садистка пекла шикарный торт, а в итоге получила черствую корочку - ну что же, и то хлеб. Ученик просто поднялся со скамьи, снял кляп, оделся и, как ни в чем не бывало, потопал на перекур.

Вся компания курила, шутила и обсуждала прошедший экшен, но меня не покидала угнетеность. Скорей всего очень личное восприятие флагеляции было шокировано увиденным. Я чувствовала спинным мозгом растерянность Ученика и болезненность его тела, его непонимание и отсутствие смысла в произошедшем. Я ощущала недовольство Садистки давшей гораздо больше чем нужно, но она была довольна тем что сломила защиту Ученика. Вроде как наелась нехорошей обратки. Первый раз я увидела порку человека которому это не нужно.

Через пару дней у меня сессия. Мой комфортный и домашний эшафот со всеми предназначенными для подобных удовольствий пытками. Скорей всего тоже будет порка, даже не важно какая, но она будет. Пожалуй я еще больше буду ценить свою способность разговаривать с болью, любить ее и принимать. Каждый всплеск, каждый звук, каждый оттенок. Я буду чайной ложечкой кушать свой торт, впитывая и возвращая ту любовь, которую вкладывает в мое лакомство мой Садист.Интересно было читать текст. Очень редко садисты пишут о своем восприятии процесса порки. Здесь это есть. Жаль, что рассказ не от первого лица. ))Ситуация изложена глазами мазы, привыкшей получать от любого воздействия кайф... Если кайфа нет, то садист сделал что-то неправильно... При чем во внимание не берется, что настоящему садисту как раз таки нужны страдания жертвы... Если садист ловит кайф только от того, что делает кому-то приятно, то это уже не садист, а угодник какой-то... А Ганс прав, было бы интересно прочитать рассказ о своем восприятии процесса от лица садистки... Возможно потом можно было бы подискутировать на тему - чем отличается садист от того, кого принято называть садистом в БДСМ...Хорошо написано.
Однажды видела подобную реакцию на подвес. Девочку первый раз подвешивали, и она сама еще не знала что будет испытывать. Я же, уже много раз испытала что это такое. Я не знаю почему, но мне всегда кажется, если я ТАК сильно и насыщенно реагирую на подвес, то и у всех так)))) Хотя умом понимаю, что нет, так невозможно, все разные, и чувства разные, но все равно есть ощущение, что человек тоже должен почувствовать что-то прекрасное.

Мастер работал, шла вязка, НИЧЕГО. Эмоций нет, кроме "ОЙ не упасть бы" "Ой тут больно". Но смотрю, думаю, ну сейчас свяжет, она в статике повиснет и начнет ЧУВСТВОВАТЬ. Связал. Ушел. Я рядом. Ничего. Осмотр потолка. И так ничего и не случилось. Сняли.

Вроде бы все хорошо, и она в целом довольно, что узнала, как это вообще "висеть". Ну не зацепило, ну и ладно. А у меня какое-то чувство обиды внутри. Обиды за нее, что она вкусненькое такое не узнала, хотя казалось вот оно рядом. Обида за Мастера, что зря работал.

У самой страх появился, когда свой первый подвес вязала, в голове только и мысли, а вдруг нижний ничего не почувствует, а вдруг тоже так будет пусто ему внутри. И теперь, наверное, еще долго буду при первом подвесе, для нижнего первом, все время бояться этой пустоты внутри у него/у нее.Рент прав, я маза. Но разочарование было не потому что не было кайфа у низа, а потому что вообще ничего небыло.

Кстати, порка была не наказательной, а на удовольствие - так что удовольствие хоть у одного из участников все таки должно было быть.

Да, Маруся, чувство сродни обиде.. очень похоже - вроде как все зря.Акварель, для меня "порка не наказательная, а на удовольствие" - это действо сродни парке веничком в сауне... Благо никому не приходит в голову назвать банщика садистом...

Почему не было кайфа у "ученика" понятно - тут даже обсуждать нечего - человек не маз, но решил попробовать... попробовал... Больше пробовать не хочет и это нормально... Ну а садистка хоть и не насладилась стонами жертвы, то хоть оттянулась со всей силушки и хоть маленечко да полегчало..

Я так думаю, что попустило маненько... Просто в БДСМ об этом говорить как-то не принято... В не-бдр-ности сразу обвинят и "непрофессионализме"...Вы Рентон слегка не правы.Во первых глазами мазы не "привыкшей получать от любого воздействия кайф", а умеющей в любом воздействии его найти и "выудить", причем к обоюдному удовольствию.Во вторых ваше определение "настоящему садисту как раз таки нужны страдания жертвы... Если садист ловит кайф только от того, что делает кому-то приятно, то это уже не садист, а угодник какой-то." то же не совсем верное.Даже на примере обоим нам известной Домины, при всем удовольствии лицезрения страданий она все равно закончит действие так, что бы маза(маз) получили в конце удовольствие или наградит саба его "конфеткой" после всего.Иначе не будет обратки, а без обратки жизнь садистская скучна и престна.Близнец(Other side?), а что именно Вы понимаете под словом "обратка" страдания жертвы или ее кайф?

Думаю, что после ответа на этот вопрос мы сможем дальше с интересом поговорить на тему - чем отличается "настоящий садист" от "садиста тематического" и понять, кто же на самом деле "слегка неправ" и в чем...

Вернемся к теме ТС... Когда я по настоянию "обоим нам известной мазы" прочитал этот талантливый пересказ события, то первым моим впечатлением было, что она винит в произошедшем садистку, что та вовремя не остановилась и этим "перегнула палку" испортив настроение всем - "ученику", себе и окружающим. Это был свежий и непредвзятый взгляд со стороны (и обычно он самый верный)... Позже я понял, кто "обоим нам известная Домина", да и в процессе приватной дискуссии с автором постепенно выяснялось, что - Садистка как раз божественна, а это "ученик" вел себя как партизан на допросе... Тут начались непонятки - как же должен был себя вести подопытный и какие эмоции демонстрировать - или сразу верещать от боли, или симулировать заоблачное блаженство. Есть еще третий вариант - "манекен" был туповат и не воспринял рекомендаций Садистки. Наверно так и есть. Но у меня есть четвертое мнение - он вел себя так как и должен был себя вести. Да, он попробовал. Да, кайфа не получил. Да, он терпел и абстрагировался от боли, чтобы "сохранить лицо". Да, он понял, что это не его и это был для него опыт. В итоге - никто не виноват, но все почему-то остались недовольны...

Мой вывод - были завышены ожидания и не оправдалась теория, что все люди - это потенциальные мазы с эндорфино-боле-зависимостью - словят кайф от первого воздействия - достаточно только взяться за дело Профи... Садистка, как и жена Цезаря вне подозрений, а значит "ученик" был туповат и не следовал инструкциям... В противном случае, неправильна сама эта теория... У Вас есть еще какие-то варианты?Ни страдания и не кайф, а некий обмен энергией скорее всего.Он имеется и по ходу действия и резко возрастает "выбрасывается" вконце, когда и ловят кайф.Ну в общем мое восприятие.

По поводу описаннога aкта.Ну во первых я видел "ученика" не в первый раз и был сильно удивлен, что он пошел на порку.Он хоть и позиционирует себя свичем, я ничего "нижнего" в нем не нахожу, потому считаю и не получилось.По поводу, что все остались недовольны, так мне лично было абсолютно все равно, действия с нижними мужчинами мне индеферентны.Хотя я получил живой наглядный урок порки с разнообразными техниками, что крайне полезно.Теорию "что все люди - это потенциальные мазы с эндорфино-боле-зависимостью " считаю абсолютно неверной.Акварель, то что вы написали -это личное ваше восприятие и вИдение. А стало быть не может служить истиной.
Вы мне кажется несколько путаете понятия "Эмоции" и "Обратка". Эмоции -это внешнее проявления, они видны всем, обратка-энергетика, и её вы увидеть не можете, только почухать . Энергия человека она незрима, но она проявляет себя.

Изложу свои мысли так как я садомазохистка и бываю и мазой и Садюжкой. Я понимаю что одно из проявлений энергии это эмоциональный фон, но это только ОДНО из проявлений!!. Так вот есть нижние, не проявляющие во время экшена никаких внешних эмоций. То есть не кричат ни стонут ни корчат гримасы, не дёргаются, но вот обратка от них тока в путь)) А есть наяборот вроде вся палитра эмоций а обратки как таковой нет вообще )) пустышка. Всё ведь индивидуально и я где то уже писала, что Садистов я разделяю на тех кто получает удовольствие от мучений жертвы-это его кайф, видеть как жертва мучается кричит стонет плачет .., а есть те кто добывает обратку, и тащится от получения трансформированной нижним боли удовольствия. Это его кайф, кайф от удовольствия нижнего . Так же и мазы, кто то корчится от боли терпит и типа получает кайф от своих мучений, а есть те кто купается в боли наслаждается ею))

Говорить за то что Ученик нифига не получил (исходя чисто из вашего восприятия) нельзя . То же самое касается и Садистки . Откуда вы знаете что для неё это чёрствая корочка а не кусочек торта. Контакт был только у него и у неё))) И вот ещё описанные вами действия Садистки тоже полагаю весьма утрированы.. написано с полным НЕ знанием иба вы сами не работали флагеллянтом))) Я не знаю конкретно о ком вы говорите, но описали вы её действия будто затаили на неё обиду. Очень предвзято на мой взгляд, да и как вы можете описывать то чего вы не знаете, вы не Садистка, вы просто сторонний наблюдатель и вам ни предназначались ни эмоции не обратка потому считаю ваши выводы некорректными .Написано канеш стройным слогом, но .... от истины весьма далеко.

ИМХА канешБлизнец(Other side?), 49 лет
"Ни страдания и не кайф, а некий обмен энергией скорее всего.Он имеется и по ходу действия и резко возрастает "выбрасывается" вконце, когда и ловят кайф.Ну в общем мое восприятие." (с)

Вот как это абстрактно, не находите? Вроде и ответили на вопрос, но как-то вот ни о чем...
Я много раз слышал слова "обмен энергией", но в чем он выражается конкретно никто не удосужился пояснить. Это должна быть какая-то ментальная связь 88-го уровня, не видимая глазу и приборам, но которую сверхспособные садисты/мазохитсты улавливают своими сверхорганами чувств?

Или мы все-таки говорим о простейших эмоциях, видимых глазу и слышимых уху, которые все ждали, но "пациент" ими не порадовал? В общем, этот вопрос для меня остается открытым... Тем более, что я считаю себя флагеллянтом от рождения со стажем этак лет в тридцать, но мои "обмены энергиями" по-колхозному грубы и понятны... А других мне какбы и не надо... Порка - это порка и кайф от нее, когда она кончается... Да, приятно вспомнить и воспоминания де-факто возбуждают, но эндорфина в процессе хватает только на то, чтобы заглушить боль, которая может быть нешуточной... И почему-то в мазении своем я не ускорился за весь этот продолжительный период, а наоборот...

"Теорию "что все люди - это потенциальные мазы с эндорфино-боле-зависимостью " считаю абсолютно неверной." (с)

Так "теорема доказана"... Получается, что в этом вопросе мы с Вами солидарны.

Ну а так как меня учили, что у любой проблемы должно быть "имя", то в данном конкретном случае, описанном ТС, является "ученик"?... Хотя я так и не понял чему хотели обучить того, кого априори обучить этому нельзя... и почему ему об этом через пару минут не сообщили... и почему он "испортил праздник"... Но это уже вопросы риторические...ПЫСЫ: Кстати согласна с Рентом, насчёт его риторических вопросов ))
Странно как то ждать феерии от неизвестно чего, и потом Акварель, к чему ваши сравнения с экшенами в вашей паре ? Типа там вот чёрствая корка, а у нас вкусный тортик)) Не совсем понятно ... опять же не корректное сравнение... Сама по себе суть написанного сводится к этому ведь у вас . Таки мне тогда вообще не понятен лейтмотив вашего топика.Монго, обратите внимание на рубрику. Пост всего лишь созерцательно повествовательный. Мои впечатления об экшенее и не далее.

Меня впечатлило произошедшее, вот и написала. Я ничего не пытаюсь сказать, и сравниваю с экшенами которые я ВИДЕЛА в общем и с вышеописанной Садисткой в частности. Монго, свои экшены я не вижу, я в них принимаю участие. Не надо вычитывать в тексте то что там не написано. Никаких подслойных суждений или мнений тут нет.

Renthon - Ученик не манекен и не туповат, он нормальный парень. Но допустил ту самую ошибку которую допускают многие- он "сохранял лицо".

Повторюсь, это была СМная порка на удовольствие. Интенсивность и продолжительность подобной порки зависит от пробитости и болевого порога мазы/маза. Сравнивать с веничком в бане не вполне корректно - удовольствие еще не значит легонько и не больно. СМ радости носят зачастую очень жесткий характер, несмотря что это на равных и для взаимного удовлетворения. Теоретически, довести до эндрфиновой интоксикации можно любого человека, если он этого захочет сам. Если бы Ученик расслабил не только тело, но и сознание, не пытаясь "сохранять лицо" - то все получилось бы правильно - экшен был бы остановлен в случае если очень не понравилось или дошел бы до феерического завершения в случае когда слонность к алголании все таки есть.свои экшены я не вижу, я в них принимаю участие. (c)
Никогда не возникало желания записать собственный экшн на видео?
Проследить трезвым взглядом свои реакции?

У меня знакомая в панике визжит, орет и убегает видя паучка на себе, в то время как я спокойно могу сбросить его с себя, "передернувшись". Или даже проследить за тем как ползет по руке - разглядывая с интересом "походку".

При этом не пытаюсь сохранять лицо, или напрягать сознание - просто разное восприятие... ну, или умение владеть собой, кому как.Меня впечатлило произошедшее, вот и написала. Я ничего не пытаюсь сказать, и сравниваю с экшенами которые я ВИДЕЛА в общем и с вышеописанной Садисткой в частности. Монго, свои экшены я не вижу, я в них принимаю участие. Не надо вычитывать в тексте то что там не написано. Никаких подслойных суждений или мнений тут нет.

Повторюсь, это была СМная порка на удовольствие. Интенсивность и продолжительность подобной порки зависит от пробитости и болевого порога мазы/маза. Сравнивать с веничком в бане не вполне корректно - удовольствие еще не значит легонько и не больно. СМ радости носят зачастую очень жесткий характер, несмотря что это на равных и для взаимного удовлетворения. Теоретически, довести до эндрфиновой интоксикации можно любого человека, если он этого захочет сам. Если бы Ученик расслабил не только тело, но и сознание, не пытаясь "сохранять лицо" - то все получилось бы правильно - экшен был бы остановлен в случае если очень не понравилось или дошел бы до феерического завершения в случае когда слонность к алголании все таки есть.(с)

Не вяжется у вас что-то Акварель, пишите что просто увидели и описали и тут же излагаете свои выводы "если бы он не держал лицо" . Вам откуда это известно держал он лицо или нет? Это ваши догадки взгляд со стороны. Теоретически можно до чего угодно довести человека))) Даже если сам чел этого и не хочет .. Тока теория от практики весьма может отличатся не? не так? Вопрос то и возникает хотел ли он этого вообще и второй следом, если он не мазохист, может ли он вообще придти к этому состоянию (спейс например) . Можно выпороть то любого, но мазом будет считаться тот, кому это в кайф и кто ХОЧЕТ этот повторять ещё и ещё. Если ему не было в кайф -не мазик он только и всего)) и при чём тут тортики и корочки?Прелюбопытное повествование. И што интересно - в обращении использован термин "обратка".

Общая оценка прочитанного - весьма живописно и образно. Не без мастерства Автор показал практическую сторону садомазохизма. Практика, как всегда, побила теорию. Теорию, конечно, лишь ту, под которую пытались подвести эту практику.

В данном случае, сугубо на мой взгляд, имеет место быть обычный довольно рядовой случай. А именно: Ученик находится в процессе. Практики им ещё не вполне исследованы. Соответственно, Топ также не имеет полной осведомлённости о границах чувственного восприятия боттома. Поэтому, каким бы заплечным мастером не был Топ, если данная практика не подходит боттому ( в принципе не подходит или пока ещё не вполне подходит), вероятно фиаско. Что и было искуссно описано Автором.

А што же "обратка"? Дык, "обратка" - этож не што иное, как "обратная связь". Которой не было. Есть ли чья-то вина? гм...гм..., виновен всегда тот, кто опытней.

А!)) "Обмен энергиями"! Когда я слышу это, меня так и подмывает спросить - какими-такими-сякими-растакими энергиями? Кинетическими? Или потенциальными? Или электрическими? И как происходит этот обмен? Посредством прямого натурального обмена или при помощи какого-то всеобщего эквивалента, напр., денег? "Обмен энергиями" - это из области мистики. Непросредственно из передачи "Битва экстрасенсов".

Акварель, Вам от меня плюсик)

Панда, если Акварель пишет, что "это была СМная порка на удовольствие", это и означает, что "это была СМная порка на удовольствие". То есть, обучение Ученика находится на той стадии, когда известно, что он мазохист. И, возможно известно, что его посещает спейс. Но не вполне ещё (ему самому прежде всего) ясен путь, как прийти к нему. Это такое узкое место в практике, которое теорией обычно пропускается, поскольку считается довольно незначительным. То есть, противоречия между теорией и практикой здесь нет. Есть недостаток опыта и некоторые ошибки и в теории, и в практике её применения.)

паж)"это была СМная порка на удовольствие", это и означает, что "это была СМная порка на удовольствие". То есть, обучение Ученика находится на той стадии, когда известно, что он мазохист. И, возможно известно, что его посещает спейс. Но не вполне ещё (ему самому прежде всего) ясен путь, как прийти к нему(с)

++++++++++++++++++++++++++++++++
Паж, скажите мне где вы увидели что он маз (или что вообще известно что он мазохист?) и что ему известно (или его посещает спейс) что есть спейс именно как мазу?

Вы так то почитайте СТ внимательно ясно ведь написано :

Вот на такой встрече и случилось мне наблюдать первый опыт флагеляции одного молодого человека. Ученик, так я его назову, приятен во всех отношениях, дружелюбен, открыт всему новому и, видимо, любитель экспериментов. По принципу «живем только раз» он согласился лечь под руки опытной Садистки в надежде узнать в чем же удовольствие о котором так много говорят СМеры.

Небольшое замечание - парень свитч, любитель дамских слез и отшепаных попок, но иногда уходит вниз обожая свою жертву. Мне не ведомо что он делал в качестве низа, но одно известно доподлинно - до этого дня его никто ни разу не порол.(Акварель)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Человека первый раз пороли, откуда ему знать про спейс и свои реакции и вообще знать что он мазохист? О каком опыте речь?
не понятен ваш коментарий"и при чём тут тортики и корочки?"

А ни при чем. Можно с музыкой сравнить или со стихией или с чем нибудь другим. Еще раз - обратите внимание на рубрику форума. Это лишь мои личные, пусть даже очень субьективные, образы и ассоциации. Мое впечатление об увиденном. ВСЕ. Больше ничего. И абсолютно не важно кто чего хотел и кто что думал. Несущественно (несмотря на то что знаю уже, обсуждала и с Учеником и с Садисткой - но здесь это не важно) написала то что увидела и как оно мне увиделось. И это мои личные выводы. Не требующие опровержений или доказательств.

До какой правды вы хотите докопаться? Я не доказываю ничего. Можно это просто воспринять как рассказ об экшене?

Паж, в этом конкретном случае, человек не маз, любопытство и не далее. У парня закос наверх и он сам порет и вяжет с превеликим удовольствием ( с его слов) но вот с другой стороны ему явно не понравилось. Я назвала его Учеником, потому что просто надо было как то назвать - ему нравиться познавать новое, потому и Ученик )).

Насчет обратки. Энергетика экшена это скорей всего эмпатия. Определение чужой обратки в экшене для меня достаточно просто - если я не сопереживаю ощущениям боттома и происходящему, значит обратки нет. Возможно тоже субьективное восприятие, но это мое восприятие. Впечатлило меня то что в этот раз я сопереживала Садистке - я чувствовала только ее эмоции и усилия.

Еще раз - личное впечатление. Мое собственное - изложено как факт, а не приглашение к дисуссии.Альмира, Вы как-то небрежно относитесь к значению слов, которые написаны в читаемом Вами тексте.

Во-1х, Акварель чётко написала - и Вы сами цитируете этот отрывок - "СМная порка на удовольствие". То есть, Вы полагаете, что опытная Садистка (а мне тоже известно, кто это) будет проводить "СМную порку на удовольствие", напр., сабу? или - вообще, ванили?

Во-2х. Что касается, спейса, то я же ясно написал "возможно". И выше ещё чётко написал, что "Практики им ещё не вполне исследованы". Что касается "спейса", то он возможен и не от порки, это ж общеизвестно. А вот возможен ли он у Ученика от порки - это вопрос практики. Тот опыт, к-й он получил - как это описано у Автора - показал, что пока что его опыт отрицателен.

Альмира, меня не надо-ть читать между строк. Я и так вполне ясно пишу. Просто читайте внимательней.

"..в этом конкретном случае, человек не маз, любопытство и не далее..." - Акварель, однако этого в самом топике не было. И я комментировал лишь то, что прочёл. Если он не маз, то к чему тогда "СМная порка на удовольствие"? То есть "не маз" желает практиковать СМ? Но....почему нет? Человек пожелал познать границы своего чувственного. А вдруг бы он оказался маз? Тогда история получилась бы другая.

Слова - мои друзья. Не стоит пытаться поймать меня на словах. Я с ними дружу!)

С уважением, паж.Акварель, 44 года
"Renthon - Ученик не манекен и не туповат, он нормальный парень. Но допустил ту самую ошибку которую допускают многие- он "сохранял лицо". (с)

А что ему нужно было сделать - расплакаться и попросить, тетенька отпустите меня, пожалуйста?

В чем его ошибка - я этого так и не могу вкурить? В том, что он не уродился мазом или не подсел на эндорфино-болевую "иглу"? Парень захотел попробовать и попробовал. Не понимаю каким боком это могло испортить настроение тебе и кому-либо еще...Публичные акшены не только так сказать шоу, но еще и всегда предмет осмысления.Как свидетель происходившего вынес оттуда полное подтверждение своей точки зрения с которой многие не согласны и часто возникают полемики. "На чужой каравай рот не разевай".

Мне часто говорят и ставят в укор (не моя маза), что я не поддерживаюсь практики "Садист должен испытать все на себе".Я не отрицаю в какой-то мере этого.Обязательно новый девайс например пробую - ударю раз, другой себе по ноге, но не более.

Описанный акшен только подтвердил мою точку зрения.Совершенно верхний мужчина и с многолетним стажем, так сказать, пошел на действие совершенно не нужное ни его телу ни мозгу.Так из любопытства.Вот как говорится и весь "сказ".

Renthon, 43 года
Челябинск, Россия


Акварель, 44 года
"Renthon - Ученик не манекен и не туповат, он нормальный парень. Но допустил ту самую ошибку которую допускают многие- он "сохранял лицо". (с)

А что ему нужно было сделать - расплакаться и попросить, тетенька отпустите меня, пожалуйста?

В чем его ошибка - я этого так и не могу вкурить? В том, что он не уродился мазом или не подсел на эндорфино-болевую "иглу"? Парень захотел попробовать и попробовал. Не понимаю каким боком это могло испортить настроение тебе и кому-либо еще.

Ну это личное восприятие и реакция Акварели.Как кой кто о ней говорит "девочка сильно эмоциональная".Да и в анкете здесь у нее как написано в разделе "О себе" -

"Безупречность — это делать лучшее, что можешь, во всем, во что ты вовлечен." Вот она почему-то считает, что все так должны и могут.Ан нет.Теперь вобще в ступоре..
То есть: сильно эмоционировать - приводит к безупречности проявляя как *лучшее, что можешь, во всем, во что ты вовлечен*?

Я, конечно, не знакома с ТС, но эмоционирование на лицо - слегка капризное: Еще раз - личное впечатление. Мое собственное - изложено как факт, а не приглашение к дисуссии. (С), говорит, как минимум, о том, что ТС не готова выслушивать и логично отвечать, ведь все понимают, что на дискуссии не приглашают в дневниках, например. А здесь - публичное обсуждение; соответственно, стоит быть готовым к несовпадению мнений.

Так вот, как правило, все личности - слишком эмоциональные, мне знакомые - это несдержанные, не умеющие владеть ситуацией и сами собой как правило. Они даже в еде не могут себя порой ограничивать, повинуясь порыву: хочу и ниипет.

Что в этом хорошего или безупречного???абсолютно нетематический экшн

никто ничего не получил

хотя нет- "ученик" узнал ( хотя долго терпел бедолага)))..) что он не маз

а аспажа обрадовалась что он отреагировал таки))..утешила своё самолюбие:)
настоящая спейсу радуется а эта..пфи..

ну и где тут бдсм?

смех сквозь слёзыМы вообще не знаем, что получил Ученик. Маз -это ведь не только тот, кто ловит эндорфиновый спейс. Есть и другое определение: человек может испытывать любые эмоции в момент болевого воздействия-боль, протест, страдание... Но если спустя какое-то время он снова хочет повторения этих эмоций-значит он маз(маза).

Акварель, пожалуйста, пишите, я люблю Ваши посты)).В чем его ошибка - я этого так и не могу вкурить? В том, что он не уродился мазом или не подсел на эндорфино-болевую "иглу"? Парень захотел попробовать и попробовал. Не понимаю каким боком это могло испортить настроение тебе и кому-либо еще..."

Renthon, как я считаю, если не маз и не саб и оно не нужно совсем, то останови и не отбирай чужие силы и время «сохраняя лицо». И больше никаких претензий.

Близнец, моя эмоциональность и, тем более, цитата Кастанеды никаким боком не относятся ни к моему мнению об этом экшене, ни к самому экшену. Вы сами знаете, что эта миниатюра написана лишь для того что бы проанализировать причины негативного впечатления.

Ольга, Ход вашей Мексиканской логики неуловим. Я поделилась впечатлениями - если это хотят обсуждать, пожалуста, но от обсуждения мои впечатления не будут иными и я ничего не пытаюсь доказать. В чем каприз? Я могу согласиться или не согласиться с мнениями лиц присутствовавших на этом экшене, для всех остальных это просто изложение событий с моей точки зрения.

Lex, где вы увидели хоть каплю обвинений или негативных суждений о персонажах в моем посте? Вы настолько далеки от участников этой встречи (терриориально) что просто не можете судить о их причастности к БДСМ.Акварель, 44 года
"Renthon, как я считаю, если не маз и не саб и оно не нужно совсем, то останови и не отбирай чужие силы и время «сохраняя лицо». И больше никаких претензий." (с)

Если не остановил, значит ему это было нужно. Ты же сама сказала, что он не тупой. Или все-таки тупой? Определись уже...

А о ненужности судишь только по тому, что он не приторчал как эндорфиновая маза, напрочь игнорируя другие мнения, что мазо-кайф бывает разный... Я вот тоже не торчу во время порки, но зато потом хер стоит неделю перманентно и общий тонус повышается... Так чем мои реакции менее полноценны чем у эндорфино-зависимых маз, брызжущих "энергиями" во время самого "порева"?Ольга, 35 лет
, Мексика

ППКС

Акварель, в очередной раз убедилась, что вы совершенно не умеете держать удар и грамотно отстаивать своё мнение .
Всем понятно что попытки проанализировать причины вашего негативного впечатления как вы говорите, априори приведут к дискуссии. Иба без дискуссии анализа как такового быть не может) Иначе это будет вынос в одну калитку и тогда смысл написания вашего топика вообще сводится к нулю)))) У вас сложилось своё впечатление, своё мнение которое вы менять не хотите, и не меняйте кто ж настаивает. Однако мнения отписавшихся вы отчаянно и эмоционально отметаете оставляя только своё как единоверное)) опять несовпадуха у вас .

Renthon, 43 года
А о ненужности судишь только по тому, что он не приторчал как эндорфиновая маза, напрочь игнорируя другие мнения, что мазо-кайф бывает разный... Я вот тоже не торчу во время порки, но зато потом хер стоит неделю перманентно и общий тонус повышается... Так чем мои реакции менее полноценны чем у эндорфино-зависимых маз, брызжущих "энергиями" во время самого "порева"?(с)

Рент, вновь соглашусь с тобой))) плюсую))Алекс Юстасу, тьфу... Акварель Монго: Не ищите черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет. Пост в рубрике "БДСМ рассказы и реальные истории из жизни" - написала уже раз пять, мое личное субьективное и мазохитское впечатление о прошедшем экшене, и отстаивать что либо я не вижу смысла просто никакого.

Я не вижу никаких несовпадений. Да, у меня сложилось негативное впечатление... и что? Я расстроилась что человек не увидел небо в алмазах? Да, расстроилась. Должен был он его увидеть? Конечно нет, мы не знаем что мы есть пока не попробуем. Из своего опыта он сделал только ему известные выводы. Значит ли это что я не имею права расстраиватся - абсолютно не значит.

Монго - это ведь не инструкция к практике, не вопрос психологии и даже не драма с трагедией - это полчаса из моей жизни и немножко моих эмоций. О чем вы хотите дискутировать?)
Акварель, вы таааакая милая, слов нет.
Спасибо за поднятое настроение.

Действительно, Монго, вот в следующий раз, например ТС напишет о том как помогла вандалам разгромить чей-либо памятник - и гордо так вам ответит: в комментариях не нуждаюсь, это моя жизнь, как хочу - так и воспринимаю, им может, кушать нечего было и сдачей металлолома они свои семьи кормят.... вот! Я всего-лишь по непонятным мне самой причинам выложила это на общее обсуждение, хотя помните, не нуждаюсь в дискуссах и комментах!!! (пальчиком можно погрозить)..))))

Милая Акварель, выкладывая нелогичное надо быть готовым ко всему!Акварель, Ты забываешь о том, где происходила встреча, кляп подразумевал сдержанность "истязаемого".я думаю, если бы обстановка была более приватной, плюс отсутствие зрителей, все могло бы быть по-другому.rick, вполне может быть, не стану спорить. Но было так как было.

На публичности происходящего сделан немалый акцент, но, увы, читатели это не замечают.А должны были?
Но благо "ученик" реабелитирован и у проблемы появилось новое имя - "публичность".
На конюшню ее! Пороть до сабспейса! )"Что в этом хорошего или безупречного???.." -

Ольга в мексиканском тушкане, вот я чесслово никак не понимайт, ашто здесь плохого? ишто тут упречного? вот какой конкретно упрёк Вы можете сделать человеку, которого, как сами же пишите, не знаете??

ишто плохого в эмоциональности? на мой лично взгляд - это нормально, и очень даже привлекательно))) пусть уж лучше дама будет эмоциональной, чем вялой, как маринованая селёдка или повисшая сопля..))

"..в следующий раз, например ТС напишет о том как помогла вандалам разгромить чей-либо памятник..." - ну очень игривое воображение у комментатора! дык, можем и памятник рекомендовать - статую Свободы! а-сь? Оленька? лично я магу взять на себя отпиление руки! нет! ноги! сменю позиционирование и стану футфетишистом!)))тока хто меня на поруки возьмёт, когда копы заметут? вот Акварель - возьмёт)) а Олю на американо-мексиканской границе заарестуют, так што на неё надежды мало)

"..в очередной раз убедилась, что вы совершенно не умеете держать удар...." - сдаётся мне, што Акварель-то как раз недурно держит удар) весьма недурно)) и в прямом и в переносном смыслах)

и вообще, имеет место произведение, его и надо обсуждать, а не личность Автора))) это, как говоря